v_alksnis ([info]v_alksnis) wrote,
@ 2008-04-16 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И что же мы теперь будем делать?
Россия больше никогда не сможет добыть столько нефти, сколько было добыто по итогам 2007 года. С таким прогнозом выступил вице-президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в интервью западным СМИ. В перспективе отечественную нефтяную отрасль может постичь участь коллег из Мексики и Норвегии, которые уже сейчас демонстрируют падение производства.

Как известно, сегодня нефть и газ являются основой того изобилия нефтедолларов, которые обеспечивают политическую стабильность в России. 

Геологоразведка новых месторождений в РФ практически не ведется, поскольку для наших олигархов это невыгодно. Ведь это требует огромных капилатовложений, отдача от которых появится только через 10-20 лет, т.е. это, так называемые "долгие деньги". А вся наша сырьевая олигархическая экономика построена на принципе: "Прибыль сегодня и немедленно!".

Положение усугубляет варварская эксплуатация используемых нефтяных месторождений. В погоне за "быстрыми деньгами" нефтяные компании грубо нарушают технологии добычи и в результате, по сути, губят эти месторождения и не получают из них всей той нефти, которую они месторождения могли бы дать.

Олигархи не вкладывают деньги в развитие нашей нефтехимической промышленности. В результате мы гоним на Запад сырую нефть, а не продукты ее переработки, которые могли бы дать прибыль на порядок больше. 

Но ведь понятно, что когда кончится нефть, кончится и политическая стабильность. А дальше?  


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]licvidator
2008-04-16 07:09 am UTC (link)
А дальше, боюсь, снова настанет 17 год.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]snioo, 2008-04-16 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 08:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]licvidator, 2008-04-16 10:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 11:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]licvidator, 2008-04-16 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]licvidator, 2008-04-16 12:46 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]snioo
2008-04-16 07:41 am UTC (link)
Мне даже иногда хочется, чтобы нефть поскорее "кончилась". Конечно, в стране станет совсем плохо, но может быть этот кризис наконец-то "пробудит" народ.

(Оффтоп. У нас с этого месяца единый проездной на месяц подорожал и стал стоить 1070 рублей. Я не могу понять, как при таких рекордных ценах на нефть, могут дорожать внутренние перевозки?)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]licvidator, 2008-04-16 12:17 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]free_surgut
2008-04-16 07:44 am UTC (link)
а что мы будем делать?
посадим олигархов на поезд на Запад, где у них уже прикуплены парки, дворцы, футбольные клубы, а сами останемся в нищей стране разведенных лохов у которых забрали и продали национальное достояние и загубили природу.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]uncle_grue, 2008-04-16 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dovshalom, 2008-04-16 08:02 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]dovshalom
2008-04-16 07:58 am UTC (link)
Дааааальше действовать будем МЫ!!! - Виктор Геологович Тсой.

Короче отольются кошкам мышкины слезки.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]funny4nothing
2008-04-16 08:17 am UTC (link)
А виноваты-то не только, и не столько олигархи.

Олигархи живут и работают в той системе, которую для них создаёт государство.

Знаете почему сейчас почти весь бизнес в России работает не на перспективу, а на максимальное извлечение прибыли из того, что есть? Потому что никто не может планировать что же с ним будет через 5-10 лет. Ни один промышленник не может сказать да и через 10 лет этот завод по-прежнему будет моим, и сейчас вот я вложусь в его развитие, чтобы потом снимать сливки. Слишком много было примеров, когда после того, как приватизировался какой-то завод, ремонтировался, выплачивались долги, закупалось оборудование, выводились из запоя рабочие, устанавливался эффективный западный менеджмент и система управления, появлялись заказы и начиналась прибыль, приходили наши чиновники и говорили "Господа, вы конечно извините, но когда вы 5 лет назад приватизировали этот завод (бывший грудой хлама) была допущена чудовищная ошибка, ограблен народ и ущемлены интересы области, поэтому мы сейчас ваш завод (ставший эффективной бизнес-еденицей) конфискуем в пользу государства". И до сих пор это продолжается. Вспомним дело ЮКОСа, ну или чёрт с ним с ЮКОСом, пусть дело сфабрикованное, но ведь "Ходорковский гнусный эксплуататор, чтобы нефть качать мозгов не надо", обратим внимание на буквально на наших глазах рождающееся дело компании "Ист-лайн" и аэропорта Домодедово. В момент приватизации аэропорт был свалкой, сейчас это один из лучших аэропортов в восточной Европе, и вот тут-то и выясняется, что приватизирован он был с нарушениями и его срочно необходимо вернуть в собственность великой суверенной демократической России.

Пока в стране настолько нестабильная ситуация, и при этом такую выгоду дают краткосрочные инвестиции никто не будет заниматься долгосрочными.

Частные инвесторы не имеют возможности так рисковать своими капиталами.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 08:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]funny4nothing, 2008-04-16 08:56 am UTC (Expand)
А разница большая! - [info]globalizator, 2008-04-16 09:32 am UTC (Expand)
Re: А разница большая! - [info]funny4nothing, 2008-04-16 09:55 am UTC (Expand)
Re: А разница большая! - [info]globalizator, 2008-04-16 12:00 pm UTC (Expand)
Re: А разница большая! - [info]funny4nothing, 2008-04-16 01:18 pm UTC (Expand)
Спрашивали -отвечаю! - [info]v_alksnis, 2008-04-16 02:35 pm UTC (Expand)
Re: Спрашивали -отвечаю! - [info]funny4nothing, 2008-04-16 02:53 pm UTC (Expand)
Re: Спрашивали -отвечаю! - [info]v_alksnis, 2008-04-16 03:03 pm UTC (Expand)
Re: Спрашивали -отвечаю! - [info]v_alksnis, 2008-04-16 03:06 pm UTC (Expand)
Re: Спрашивали -отвечаю! - [info]globalizator, 2008-04-16 04:40 pm UTC (Expand)
Re: А разница большая! - [info]globalizator, 2008-04-16 04:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vituspitus, 2008-04-16 08:34 am UTC (Expand)
А как быть с ЭТИМ? - [info]v_alksnis, 2008-04-16 04:42 pm UTC (Expand)
Re: А как быть с ЭТИМ? - [info]realurix, 2008-04-16 10:19 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]globalizator
2008-04-16 08:25 am UTC (link)
Ну, во-первых - запасы нефти (в отличие от газа) - это охраняемая гостайна. Так что на будущее не заглядываем. Во-вторых - наша нефтедобывающая отрасль совершенно варварским методом добывает углеводородное топливо, оставляя зачастую более 40% на месторождениях, после чего оттуда уходит на новые. Далее - нет никаких достоверных данных по новым месторождениям, уничтожается или уже уничтожена документация по старым, никакие технические оценки не производятся - потому что это невыгодно и сразу же полетят головы из-за отчётности - как же так получается, запас месторождения высчитали с точностью до десятых долей процента, а добыто там ровно в два раза меньше - куда же делось всё остальное? Почему вы не хотите внедрять новые методы добычи и оставляете половину в земле? Такое в отрасли наблюдается с 90-х годов.
А вообще - это может быть ответным ходом на грядущие "прогнозы падения цен на нефть" от американских экспертов. Политика, куда ж от неё деться.. Такой вот асимметричный ответ - не хотите по таким ценам нефть брать у нас - а мы её тогда вам и вовсе перекроем :)
И конечно же - с нетерпением ждём повтора 1917 (1941?) года!

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]texconten, 2008-04-16 09:46 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]goodnike
2008-04-16 08:27 am UTC (link)
Наверное, должно быть интересно, когда нефть в России закончится и когда ждать коллапса.
Например, Правда.ру в своем материале от 2002 года написали:
"По словам заместителя министра энергетики РФ Валентина Шелепова, российские нефтяные компании реально обеспечены запасами нефти всего лишь на ближайшие 6-18 лет."
Т.е., если учитывать дату новости, то времени осталось до 2020 года.
http://news.pravda.ru/economics/2002/04/04/39242.html
Так же когда-то давно было обсуждение того, что нельзя будет сделать, построить или произвести без нефти. Сейчас уже не смог найти ссылку, но помню - не будет многих важных лекарств, не будет обычных ручек, не будет даже бумаги.
Это было как небольшое дополнение :)

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 08:30 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]vituspitus
2008-04-16 08:30 am UTC (link)
Я, конечно, не специалист в геологоразведке и нефтедобыче, но думаю что в настоящее время разведанных запасов вполне хватит на ближайшие 50 - 70 лет. А после уже будет стоять вопрос о переходе к новым видам энергии и возврат к использовнию угля. Олигархи же вполне в теме и активно занимаются скупкой предприятий по угледобыче и лицензий на разработку угольных месторождений. Да и разработок в области альтернативных источников - хватает. В настоящее время КПД их низок, по сравнению с традиционными источниками, но - также и с паровыми машинами было в своё время, и с ДВС... дешевле было пару лошадок купить...

Так что с этой стороны политической стабильности ничего не грозит.
Более опасен, на мой взгляд, интерес "западных" капиталов к энергодобывающим отраслям. Кто в будущем будет производить энергию, и будет править бал на мировой арене.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 08:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vituspitus, 2008-04-16 08:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]globalizator, 2008-04-16 08:56 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]texconten
2008-04-16 09:31 am UTC (link)
Виктор Имантович, это как раз вопрос для Вас, как для депутата. Поскольку решение проблемы лежит не в карательных мерах для недропользователей, а в регулировании законодательной базы по налогу на добычу полезных ископаемых и налогу на прибыль.

Искать новые ресурсы не есть обязанность добывающих компаний, они могут только разведывать проектируемые и эксплуатируемые объекты. Поиск новых провинций и районов, за счет которых можно существенно нарастить добычу, есть задача Роснедр, которую они в последние пятнадцать лет не выполняли и выполнять начали только года три назад. Более или менее соответствующее задаче финансирование началось только с 2007 года. По всей вероятности, новых крупных углеводородных объектов на востоке от Роснедр можно ждать не раньше 2012-2015 года. Разработку их удастся начать не раньше 2018-2020 года. Это самый оптимистичный сценарий, он реализован не будет.

Здравый смысл подсказывает, что если Роснедрам в работе помогут частные компании (не обязательно национальные супергиганты), дело пойдет быстрее.

Однако даже очень крупным компаниям требуется какая-то мотивация, чтобы закупать технику, собирать совсем уже немногочисленный в стране персонал и годами гнать все это в вечную мерзлоту: стоимость этой авантюры не должна быть меньше льготы по НДПИ, которую они должны получать за восполнение сырьевой базы. (То же самое касается и технического перевооружения добычи и вложений в перерабатывающие мощности: все эти направления должны быть выгоднее, чем их отсутствие, например, за счет льгот по налогу на прибыль.) При действующем налоговом законодательстве самое правильное, с точки зрения результатов работы, чем может заниматься та же "Роснефть" - качать, пока качалка не отвалится.

Для мелких геологоразведочных фирм есть еще одна огромная проблема: лицензирование площадей для проведения ГРР. Согласно действующему закону о недрах, только для оформления землеотвода под ГРР требуется минимум год. Согласование проекта ГРР - еще год, причем до сих пор никто внятно не может сказать, с кем его надо согласовывать - с региональными Роснедрами, у которых нет на это прав, или с Госстроем, который в разведке понимает, как осьминог в апельсинах и держит материалы годами.

Понимаете? Разведка по сути нахрен не нужна никому: государственным компаниям она только режет прибыль без видимого результата (то есть с ущербом для бюджета), Роснедрам проще и выгодней толкать с аукциона недоразведанные запасы советского периода, а мелким компаниям не пропихнуться через процедуру оформления лицензий. Я лично поражен тем, что вообще кто-то в этом направлении еще работает и даже ставит на баланс новые месторождения. Кстати, это не Роснедра, это именно частники - на свой риск и вопреки позиции государства.

Обсуждаемый сейчас ФЗ "О порядке осуществления иностранных инвестиций в хозяйственные общества, имеющие стратегическое значение для национальной безопасности Российской Федерации", а тем более рассматриваемый в Минприроды проект создания ГК "Геологоразведка" усугубят ситуацию окончательно. Поскольку связка из госкорпорации с приоритетным правом на любые перспективные участки недр и пятерки государственных добывающих компаний, владеющих эксклюзивными правами на уже открытые месторождения перспективных ПИ заниматься будет чем угодно, но не разведкой. Она им будет просто помехой для освоения фондов. Как Олимпиада для "Олимпстроя".

Вам не кажется, что не худо бы это как-то подправить? Хотя бы зарубить упомянутые проекты законов. Этим вы сможете так поддержать государственную стабильность, как ни одна самостийная ОС ее не поддержит... хотя ОС, понятно, попроще будет и побезопасней - это вы, как военный, правильно оценили.

Да, и еще. Проблема предлагаемого решения по принципу "к ногтю их, говнюков" заключается в том, что пару десятков топов и акционеров сырьевых компаний посадят в Краснокаменск, несколько тысяч, кому денег хватит, смоются за границу, но остальные плюнут и изобретут схему серого возврата идиотских убыточных вложений в ГРР, которая заменит им несуществующую льготу. Нам, вы понимаете, не впервой. Только запасов от этого не прибавится. То есть это будет именно тот уникальный случай, когда лохи сумеют развести себя сами.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

Могу подписаться под каждым словом - [info]v_alksnis, 2008-04-16 02:49 pm UTC (Expand)
Re: Могу подписаться под каждым словом - [info]texconten, 2008-04-16 03:09 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]tmp_for_write
2008-04-16 02:41 pm UTC (link)
гражданская война я полагаю?..

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]funny4nothing
2008-04-16 03:12 pm UTC (link)
После Второй мировой войны и в Великобритании, и во Франции были приняты законы о национализации электроэнергии, газа, угля и автомобильной промышленности. Послевоенное законодательство о национализации прежде всего коснулось убыточных частных предприятий, нуждающихся в финансовом оздоровлении. Бывшие собственники таких объектов получили огромную компенсацию и смогли вложить полученные средства в более оснащенные технически, а также прибыльные отрасли экономики. Однако частный капитал при определенных экономических и политических условиях не упускал возможности вновь, на более выгодных условиях, вернуть себе часть предприятий, ранее национализированных. Покрывая убытки войны, в Великобритании были национализированы Английский банк, четыре крупнейшие авиакомпании, составляющих мощь гражданской авиации, угледобыча, производство кабеля, железнодорожный транспорт, электроэнергетика, газовая промышленность, черная металлургия. И весь этот экономический потенциал работал на народ!...


Внимательно вчитываемся в данный пассаж.

Я не против реприватизации и национализации вот в таком вот виде.

Правда.

Однако, я думаю, не стоит напоминать, что в России всё происходит не так.

Ситуация в России выглядит вот так приблизительно:

Вы покупаете завод за 1.000.000 долларов.
Вкладываете в завод 500.000.000 долларов.
Государство объявляет что приватизация была незаконной.
У вас национализируют завод.
Всё.

Никто никому никаких денег не возвращает.

Не то что не переплачивает, а вообще ни черта не платит. Так было в 90е, так, я уверен, будет и сейчас.

Потом на предприятии появляется очередной директор из приближённых к кому надо и оно благополучно начинает приносить в разы меньшую прибыль чем в частных руках.

Более того, в отличие от Украины у России сейчас нет проблемы с денежными средствами. Мы наоборот всеми силами стараемся эти денежные средства из экономики изымать.

Нам не нужны сейчас лишние деньги в казне. Нам нужны лишние производства в стране. Нам нужно развитие, деньги и так уже девать до того некуда, что мы их усиленно вкладываем в иностранные экономики.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

А как быть с ЭТИМ? - [info]v_alksnis, 2008-04-16 04:46 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]kg04
2008-04-16 04:31 pm UTC (link)
Когда-то это должно было случиться. Весь вопрос в том, - успеют ли на верху отреагировать на это? Если нет, то вариант с 17 годом не исключен.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]oblom0ff
2008-04-17 04:08 am UTC (link)
Решил посмотреть комменты, думал хоть какие-то нормальные мысли прочту. А тут просто какие-то ужасы: революция, 17, 41 год, замерзнем... Народ, что с Вами? Вы сами-то в эту чушь верите? Развели панику.
Ну станет на Рынке предложения нефти меньше чем спроса, соответственно она подорожает. Значит станет рентабельно добывать дорогие, на сегодняшний день, месторождения. Например в Арктике. Значит будет больше потребляться угля для выработки электроэнергии. Будет быстрее развиваться альтернативная электроэнергетика. Германия вообще Вторую Мировую войну вела без месторождений, после того, как Красная Армия захватила Румынию. Углем спасалась, если помните. Будут вложены большие ресурсы в производство биотоплива. Я не нефтяник, технико-научное обоснование Вам тут не дам, но думаю Вы мою мысль поняли - конец света откладывается? Ни через 20, ни через 40 лет нефть не кончится. Но, безусловно, она будет дорожать. И нет никаких сомнений, что человечеству, придется делать ставку на новые ресурсы. Теперь о нас, родимых. Жить будем. Никто через 20 лет с голоду не помрет. Будут у Родины новые источники дохода. Ещё будет что растащить.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]stalkerg
2008-04-20 07:53 am UTC (link)
...другая Россия.

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
Нефть
[info]gerat
2008-04-21 08:02 pm UTC (link)
В последнее время появилось слишком много комментариев о падении нефтедобычи в РФ. Уже и Файненшел Таймс со злорадством пишет об этом, находя причины в развале ЮКОСа и покупке Газпромом Сибнефти. При частных компаниях добыча росла, а сейчас падает.
Но тут стоит задуматься, а нужен России этот рост добычи при текущем состоянии?
Зачем продавать невосполнимую нефть за теряющий стоимость доллар?
Хватит субсидировать господ американцев с их военными аппетитами и кредитным развратом .

(Reply to this)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…