v_alksnis ([info]v_alksnis) wrote,
@ 2008-03-24 22:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Российская армия на пороге бунта
Ряд высокопоставленных генералов и офицеров, включая начальника Генерального штаба генерала армии Ю.Балуевского написали рапорта об отставке. Вместе с ним рапорта об отставке написали  несколько руководителей главных и центральных управлений Минобороны и Генштаба. Да и начальник Главного квартирно-эксплуатационного управления Минобороны генерал-полковник Виктор Власов, не так давно покончивший жизнь самоубийством, перед смертью тоже написал рапорт об увольнении.

Причина - острый конфликт между нынешним министром обороны А.Сердюковым и высшим командованием Вооруженных Сил Российской Федерации.

Головокружительная карьера бывшего продавца мебельного магазина, который за пятнадцать лет дорос до министра обороны и получил под свое начало армию второй ядерной сверхдержавы, давно уже стала прекрасным поводом для анекдотов. Военные горько шутят и благодарят Верховного Главнокомандующего за то, что он не назначил министром обороны лабродора Конни. Надо признать, что более обидного плевка в лицо людям в погонах за последние двадцать лет не было.

Лично я нахожу объяснение предвзятому отношению президента РФ к армии в том, что очевидно у В.Путина существует определенный комплекс неполноценности по отношению к армейским офицерам и генералом, и подобным образом он пытается армии отомстить. Армейское офицерство во все времена и веки крайне недолюбливало и жандармов в царской России, и сотрудников КГБ в советские времена. И могу вполне допустить, что во время своей службы в бывшей ГДР, где именно армия занимала главенствующее положение, Владимир Владимирович мог оказаться в ситуации, когда его унизили и оскорбили армейские чины. И именно это сформировало у него этот комплекс неполноценности и теперь он изживает его подобным образом.

Но ведь нельзя ставить личные обиды над вопросами безопасности страны. А, к сожалению, следует признать, что невзирая на победные реляции, ныне российская армия оказалась у государственных мужей в положении падчерицы, причем падчерицы нелюбимой, а в отдельных случаях и ненавидимой. И назначение министром обороны бывшего мебельщика это наглядно подтверждает.

А.Сердюков был назначен на этот пост с целью наведения порядка в армейских финансах. А наведение порядка заключается в проведении масштабной "приХватизации" армейского движимого и недвижимого имущества. Именно с этой целью закрываются десятки военных училищ, а их земли и учебные корпуса распродаются по дешевки. Именно поэтому в Москве все земельные участки, которые числились в собственности за армией уже оценены, распределены между будущими хозяевами, а старым армейским хохяевам предложено выйти вон. Именно с этой целью выживают из Москвы Главный штаб Военно-Морского Флота, между прочим, в составе которого десятки носителей ядерного оружия, потеря управления которого даже на несколько минут недопустима. А что будет, когда вся система управления ядерным флотом будет одномоментно уничтожена и начнет по новой воссоздаваться на новом месте в Петербурге, этого бывшие мебельщики и их гражданские советники, которые ни дня в армии не прослужили, и не  не представляют.

Меня совсем "убила" свежая информации о том, что последней инициативой министра обороны стала директива о снятии погон с военных журналистов, медиков, юристов и тыловиков. Согласно распоряжению главы ведомства, все эти категории военнослужащих переводятся «на гражданку». Если еще можно дискутировать о необходимости иметь военных журналистов и юристов (хотя с моей точки они нужны!), то не подлежит даже обсуждению необходимость иметь военных медиков и тыловиков. Разрушить сложившуюся на протяжении сотен лет в российской армии структуру медицинского и тылового обеспечения можно, но только чем это обернется для безопасности страны? А я напомню, что в годы Великой Отечественной войны именно ВОЕННЫЕ МЕДИКИ обеспечили высший среди всех воюющих стран процент выздоровления раненых и возвращения их в строй. А тыловики? Именно военные тыловики решили гигантские по своим масштабам задачи обеспечения воюющей армии всем неоходимым. 

Я - полковник, отдавший армии почти 25 лет своей жизни, не могу вспомнить ни одного крупного учения или перебазирования крупных воинских формирований, например, в Афганистан, при планировании которого, не заслушивались в числе основных докладчиков медики и тыловики.

И теперь все это будет уничтожено.

А почему бы В.Путину и А.Сердюкову не озаботится, например, поставкой в Военно-Воздушные Силы новых боевых самолетов, поскольку старые уже выработали свой ресурс и не могут поддерживаться в боеготовом состоянии? Напомню, что за восемь лет путинского правления в ВВС поступило ДВА новых самолета. За восемь лет ельцинского правления ВВС получили около ста новых самолетв. И это при том, что Ельцин тоже очень много сделал для уничтожения российской армии.

Так что нашу армию ждут очень и очень трудные времена.  
 
 


(Post a new comment)


[info]zadoff
2008-03-24 08:03 pm UTC (link)
восстание декабристофф?

(Reply to this)(Thread)

Рапортами все и закончится
[info]v_alksnis
2008-03-24 08:07 pm UTC (link)
Восстания "декабристофф" не будет. Но сам факт, когда столь высокопоставленные генералы пишут рапорта от отставке, говорит о многом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Рапортами все и закончится
[info]a7b
2008-03-24 08:57 pm UTC (link)
То есть до реального увольнения дело не дойдет?

(Reply to this)(Parent)


[info]realurix
2008-03-24 09:52 pm UTC (link)
Я Вас понимаю. Ностальгия...

Но, когда офицер с двумя солдатами пытают третьего, а потом прячут вместе в лесу его тело - это уже не армия. Когда дедовщина дошла до такой степени, что обществу приходится создавать комитеты солдатских матерей, которые занимаются спасением своих детей. Когда военная прокуратура вынуждена обьявить амнистию всем сбежавшим от издевательств солдатам, фактически самовольно покинувшим свой пост - это уже не армия. Когда ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец уходит в дальний поход, а его сопровождают два морских буксира, ибо в любой момент времени этот авианосец может потерять ход - это не армия. Когда генеральскую дачку строят солдаты и вместе с тем подвергаются также пыткам и унижениям - это уже не армия. Когда по дембельскому "фильму" за издевательства судит не военно-полевой суд, а гражданский, хотя демобилизованные солдаты совершили воинское преступление, - это уже не армия.

Вы о какой армии тоскуете? О том, во что в настоящее время выродилась Советская Армия, не надо тосковать. ЭТО НЕ АРМИЯ. Это милиция, вооруженная толпа, ополчение. Армия - это профессия. Офицер - это призвание. Есть единственный случай, когда офицер может застрелиться - когда он попал в такие условия, что вынужден нарушить Присягу. В остальных случаях это дезертирство. Малодушие. Надо обязательно выяснить причины, из-за которых застрелился генерал-полковник Виктор Власов, Иначе пятно малодушия ляжет на всю Армию.

Хирург, спасая жизнь больному, может ампутировать ему ногу. Я не защищаю Сердюкова, но я не защищаю также то, во что превратилась Российская Армия. А раз это наша с Вами армия, то надо ей помочь избавиться от скверны. Надо прекратить в ней процессы разложения.

(Reply to this)(Thread)


[info]realurix
2008-03-25 10:06 pm UTC (link)
Кстати, а рапОрт об отставке - это такое же проявление малодушия. Мол, мне стало сложнее исполнять свои обязанности по защите России, поэтому я прекращаю защищать Россию. Это уже самое настоящее дезертирство. Предательство. Нарушение Присяги. Самое тяжкое воинское преступление.

Ни в окопах Сталинграда, ни на Курской Дуге, ни в других местах, как бы тяжело не было, только отдельные трусы поднимали руки и прекращали борьбу. А здесь все как один... Да их надо за такие рапОрты предавать военно-полевому суду. За нарушение Присяги.

(Reply to this)(Parent)


[info]dmitgur
2008-03-26 04:29 pm UTC (link)
Где Вы увидели тоску?! Речь идёт о планомерном уничтожении армии государством. Простите за пафос, но речь идёт о боли за армию. Речь идёт о том, чтобы возродить армию.
К тому же... Ностальгия— это тоска по минувшему, бывшему когда-то. Но не настоящему! Пожалуйста, относитесь к словам поответственнее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-26 04:57 pm UTC (link)
Я прекрасно понимаю ту ностальгию, которую испытывает Виктор Имантович. Сам грешен, ностальгия и меня не обошла стороной.

Речь, если Вы внимательно прочитали мой пост, идет о том, что высший командный состав Армии, если были написаны такие рапОрты, являются военными преступниками, совершившими тяжкое воинское преступление - нарушение Присяги. Присягали они не Сердюкову, а России, ее народу.

Кстати, сегодня в новостях эта информация не подтвердилась. Вроде бы как бы рапОртов ни кем не писалось. Приходится верить официальному сообщению.

Но вот самоубийство Виктора Власова необходимо расследовать абсолютно точно. Или он чтобы не нарушить Присягу ВЫНУЖДЕН был покончить жизнь самоубийством, прекратив борьбу, фактически дезертировав. Или он нарушил Присягу и застрелился. Если первое, то необходимо найти тех, кто его вынудил совершить такой поступок, чтобы они и других офицеров так же не "самоубивали". Если второе, то мне сказать нечего...

(Reply to this)(Parent)

В России великих правителей избирала армия
[info]alexandr3
2008-03-25 04:13 am UTC (link)
Я тут проанализировал историю. Большинство великих правителей России на престол (к власти) привела именно армия. Которая свергала при этом недостойных временщиков. Не будем брать времена Рюрика- Владимира Ясно Солнышко и Александра Невского (ставших Великими Князьями благодаря дружине).

Проанализируем только эпоху Романовых.

Основателю династии Романовых, Михаилу Федоровичу, даровал трон Земской Собор, собранный ополчением Минина и Пожарского. Петр Великий взошел на престол благодаря дворянскому ополчению и Преображенскому полку, заставивших отдать власть Софию-Правительницу. Елизавета Петровна лично возглавила гвардию, свернув бездарную немецкую ветвь династии. Екатерина Великая лично возглавили военные переворот против слабоумного мужа своего, немца Петра Третьего. Александр Первый, будущий победитель Наполеона, получил трон после офицерского заговора против императора Павла, Николай Первый вступил на престол благодаря поддержке армии, подавившей масонский заговор декабристов. Все перечисленные мной цари и императрицы много сделали для России, вошли в историю как великие правители. И неудивительно. Согласитесь – повести за собой армию и при этом не свернуть себе шею, дано не каждому.

Далее прошу прощения у Виктора Имантовича за экскурс в несколько чуждую ему сферу.

По большому счету, в суровом испытании – вооруженной борьбе за верховную власть, я вижу божественный промысел. Россия – последний барьер для сил зла на Земле, потому Господь и проверяет будущего правителя на годность, ибо кому много дано, с того много и спроситься. Апостол Павел писал, что не следует пока ждать конца мира, Апокалипсиса: ”Ибо день тот не придет, пока не будет взят от среды УДЕРЖИВАЮЩИЙ теперь”1. Всю нашу эру роль удерживающего играла империя – Римская империя, Византия, потом Москва, которая есть Третий Рим. Инок Филофей, родившийся в год падения Второго Рима - Византии, учил что Рим вечен, потому что сам господь в римское подданство записался. Согласно евангелиям, дева Мария прибыла в Вифлеем, родной город ее мужа Иосифа, потому что римляне приказали на время переписи населения всем быть в родных местах. Там, в Вифлееме, родился Иисус. Там, при переписи, его включили в римское население. Поэтому Рим вечен, являясь духовной странствующей империей, удерживающей силы зла на земле. “Два Рима пали, Третий есть Москва, а Четвертому не бывать” - писал инок Филофей.
1. Второе Послание к Фессолоникийцам, 2 Фес. 2,3-7.

(Reply to this)(Thread)

Re: В России великих правителей избирала армия
[info]amaar
2008-03-25 12:48 pm UTC (link)
Я тут проанализировал историю. Большинство великих правителей России на престол (к власти) привела именно армия. Которая свергала при этом недостойных временщиков.

Я всегда знал, что у России много общего с Турцией, не зря же они воевали в 18-19 вв., кажется, 15 раз....

(Reply to this)(Parent)


[info]druggy123
2008-03-25 10:17 am UTC (link)
для начала нужно штат армии сократить раз этак в 10
а уж потом обсуждать что происходит с системой....

(Reply to this)(Thread)

А Вы заканчивали Академию Генштаба?
[info]v_alksnis
2008-03-26 07:17 am UTC (link)
И знаете потребности страны в количественном составе Вооруженных Сил?
Например, чтобы обеспечить надежную противовоздушную оборону страны необходимо иметь сплошное радиолокационное поле над территорией всей страны. Крылатая ракета летит на высоте порядка 20 - 50 метров над поверхностью земли. Ее можно засечь радиолокатором на расстоянии порядка 20 км. Т.о. нам необходимо иметь радиолокаторы системы ПВО через каждые 20-30 км. Решите элементарную арифметическую задачу. Площадь круга одного такого локатора равна порядка 1250 кв.км. Вся территория России по площади составляет 17 млн. 075 тысяч кв.км. Разделите и получите, что для создания сплошного радиолокационного поля для борьбы с крылатыми ракетами нам надо иметь порядка 13 тысяч радилокаторов. Для обслуживания таких радиолокаторов необходим персонал.Предположим, что радиолокаторы будут супер-пупер- навороченные и для этого необходимо на каждом иметь по 10 человек расчета (по секрету скажу, что на реально существующие радиолокаторы нужно в несколько раз больше). Умножаем и получаем, что только для создания сплошного радиолокационного поля над территорией России нам надо иметь в составе только радиотехнических войск ПВО около 130 тысяч человек. Сейчас в Вооруженных Силах России служит около 1 млн. 100 тысяч человек. Вы предлагаете сократить ее штат в десять раз, т.е. до 110 тысяч человек. А как же сплошное радиолокационное поле над территорией России? А как же сухопутные войска? А ВМФ? А ВВС? А ракетные войска? И многое, многое другое.
Я понимаю, что в армейских вопросах, также как и в футболе, разбираются поголовно все. Но, надеюсь, я на цифрах Вам показал, что это далеко не так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А Вы заканчивали Академию Генштаба?
[info]paperdaemon
2008-04-13 08:22 am UTC (link)
Пардон, а когда рассказывают про новейшие системы ПВО типа С-400 или С-500 - говорят, что они могут обнаружить цель на расстоянии в несколько сотен км - это сознательно дезинформируют или искусственно завышают возможности нашего оружия?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А Вы заканчивали Академию Генштаба?
[info]v_alksnis
2008-04-13 11:40 am UTC (link)
Дальность обнаружения цели радиолокатором зависит от многих параметров, в том числе от такого, как дальность прямой видимости. Чем выше летит цель, тем больше дальность ее обнаружения. Если цель летит на большой высоте (больше 10 км), то дальность прямой видимости составляет около 300 км. Если характеристики радиолокатора и условия распространения радиоволн (мощность передатчика, чувствительность приемника, затухание радиоволн в атмосфере и т.п.)позволяют, то в принципе радиолокатор способен на такой дальности обнаружить цель на такой большой высоте. Это касается радиолокаторов, использующих сантиметровые радиоволны, т.е. СВЧ (сверхвысокие частоты)
Существует так называемая загоризонтная радиолокация, использующая средние и короткие волны. У них дальность действия может достигать тысячи километров. НО подобные радиолокаторы невозможно использовать для наведения на цель, поскольку их точность определения координат цели крайне низкая. И, как правило, их используют только для обнаружения цели, например пуска баллистической ракеты, и приблизительное определение траектории ее движения. Навести на цель антиракету или зенитную ракету на цель по этим данным невозможно. Поэтому для поражения дальних целей зачастую используют комбинированное наведение, когда ракета запускается в направлении цели по рассчитанной траектории и только на конечном этапе полета включается в работу головка самонаведения ракеты, которая пытается самостоятельно обнаружить цель, опознать ее, осуществить захват головкой самонаведения и подрыв боевой части при подлете к цели. НО это уже другая тема.
Поэтому, когда говорят о дальности обнаружения целей комплексами С-400 в несколько сот километров (до 400) то это соответствует действительности, но только для целей, летящих на высоте 10-20 км. Но сегодня даже стратегические бомбардировщики подлетают к цели на малых и сверхмалых высотах с применением режима огибания земного рельефа. А на таких высотах их можно обнаружить наземным радилокатором в лучшем случае на дальности в 20-30 км.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re[2]: А Вы заканчивали Академию Генштаба?
[info]paperdaemon
2008-04-13 12:09 pm UTC (link)

Понятно, однако возникает следующий вопрос - о целесообразности установки радаров по всему периметру границ. Вы сами привели доводы, в пику своим же утверждениям - получается - главное - это засечь цель как таковую, а далее ей займется "умное" оружие, на подлете наводясь на нее с помощью средств самонаведения - так? Тогда получается не нужно столько радаров, как вы говорите. Пардон, но это ваше высказывание напомнило мне знаменитую тираду В. В. Жириновского про расстрел всех птиц с целью недопущения птичьего гриппа в России...


Получается, что вы правы ровно на то время, когда вы обучались в Академии Генштаба. А после этого многое изменилось. И та же военная доктрина, рассчитанная на войну с пресловутым "вероятным противником" - то бишь США - потерпела фиаско, т.к. сейчас чтобы контролировать богатства России не требуется физического присутствия, вполне достаточно что т.н. стабфонд содержится в банках Запада. 


Вот и все, а наша отечественная ненасытная военная машина, да еще и с призывной, почти полностью морально разложившейся армией представляет большую угрозу для самой России, нежели для каких-либо внешних агрессоров. Я полагаю, не стоит недооценивать важность человеческого фактора, особенно после экономического развала СССР, когда еще со хрущевских времен начали закупать пшеницу в Канаде, например. Уже тогда неизбежная гибель СССР была заложена в конце 50-х. Это я все к чему - а к тому, что пора перестать мыслить откровенно старыми категориями, полностью несоответствующими современной действительности, а иначе можно и каждый дом порекомендовать обложить мешками с песком.

(Reply to this)(Parent)


[info]realurix
2008-03-26 11:18 am UTC (link)
Ой! А давайте армию вообще расформируем и упраздним! Вы, ета, когда такие вещи предлагаете, то вспоминайте такое слово, как "декавильки". Очень, знаете ли способствет правильному пониманию ситауции. ;-))

Армия нужна и численность армии должна быть строго обоснована. ВВС, ПВО, БТВ, РВСН, ВМФ должны существовать. Как и пехота и ВДВ. И авианосцев должно быть больше. И самолетов. И РЛС станций слежения. Вопрос не в численности вооруженных сил. Вопрос в их боеспособности.

(Reply to this)(Parent)


[info]mnogolikost
2008-03-26 06:16 am UTC (link)
мне бы хотелось поинтересоваться. А как Вы считаете - имеет ли право призывник отказаться служить в армии, в связи с обеспокоенностью за свою жизнь? Ведь армейские чины ОБЯЗАНЫ обеспечить его безопасность, но как мы с вами знаем - не делают этого. В нашем городе вот только совсем недавно суворовца просто убили в училище, все это знают, а в итоге списали это на самоубийство.

(Reply to this)(Thread)

Цифры говорят о другом
[info]v_alksnis
2008-03-26 07:59 am UTC (link)
Смертность среди молодежи до 30 лет на гражданке многократно превосходит смертность в армии. Давайте будем честными и признаем, что ведь никто не считает чем-то чрезвычайным смерть молодого человека в пьяной драке на дискотеке. А вот смерть солдата в аналогичной пьяной драке в казарме немедленно будет воспринято всеми, как совершенно недопустимое явление. И это при том, что на одну смерть солдата в казарме приходится около 200 смертей таких же молодых людей в пьяных драках. А смерть на гражданке молодых людей от передозировки наркотиков, отравления алкоголем, в дорожно-транспортных происшествиях и т.п.?
Я не призываю замалчивать ситуацию в армии. Ни в коем случае! Я просто выступаю за то, чтобы КАЖДАЯ смерть молодого человека на гражданке и в армии получала должное освещение. А если это произойдет, то общество увидит, что жизнь на гражданке порой намного опаснее службы в армии. Даже если служить в Чечне.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Цифры говорят о другом
[info]realurix
2008-03-26 11:38 am UTC (link)
И тем не менее. Ситуация с призывом такая, что хоть караул кричи. И дедовщина...

Нет чтобы сделать людей заинтересованными в службе в армии. Например, предложить государственную дотацию на жилье. Не деньги или жилишные сертификаты, а именно дотацию. Хочет человек купить себе квартиру - покупай. Обычный ипотечный процент, скажем процентов 10 годовых. А для служащих в армии ипотеку берет на себя государство. А по увольнению согласившимся быть резервистами и раз в три года проходить сборы - обязательства по процентам государство берет на себя. Не явился на сборы - процент сразу стал коммерческим. Не пошел на службу - процент коммерческий. Что-то вроде материнского капитала. Но пусть это назвается воинский капитал. И тогда каждый знает, что у него есть приобретенная квартира, ипотеку по которой оплачивает государство. И тогда появляется материальная заинтересованность в прохождении службы. И не надо строить дорогие военные городки. Это должны быть аналоги военных баз. Что-то вроде тех, которые были в Германии. В Вюнсдорфе, Потсдаме и др...

В общем, мое мнение, сейчас армия противопоставляет себя гражданскому обществу, интересы которого армия должна защищать. Надо это проотивостояние прекращать. Ни к чему хорошему не приведет гражданская общества с армией война в латентной фазе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-26 04:22 pm UTC (link)
Вы сами-то поняли, что предлагаете? Это предложение для НОРМАЛЬНОГО общества и НОРМАЛЬНОГО государства. А Вы предлагаете это в Расее! С чего тогда будут кормиться чиновники и коммерсанты с банкирами?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-26 05:26 pm UTC (link)
Видимо, Вы не давали Присягу и не знаете, что такое офицерская честь. Я Присягу давал. России. Вот и делаю, что в моих силах по ее защите от врагов внешних и внутренних.

И еще, у Шевчука есть прекрасные слова "Родина. Пусть она уродина. Но она нам нравится, хоть и не красавица". И у Талькова "Пусть даже через сто веоков, вернусь в страну не дураков, но гениев". Любить надо свою Родину.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-26 06:40 pm UTC (link)
Полегче на поворотах, милейший!!! Я присягал Советскому Союзу и этой присяги не забыл до сих пор! В отличие от тех, кто в 91-м бросился переприсягать разнообразным Расеям, Украинам и прочим Казахстанам! Вот этих-то я и считаю предателями!!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-26 08:38 pm UTC (link)
Вы присягали Союзу Советских Социалистических Республик, т.е. политеческой надстройке.
А я даже тогда присягал России. Говорил СССР, но имел в виду свою Родину - Россию, и ее народ - россиян.

Так что, батенька, Вы отьявленный космополит, как я погляжу... ;-))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-27 04:47 pm UTC (link)
Я давно понял, что у нас с Вами разные Родины. Но то, что Вы помните, как полностью назывался Советский Союз, хорошо и показательно:-). Только если помните, в присяге речь шла не только о Советском правительстве(как органе, выполняющем верховнокомандующие функции), но и о народе.
А Вам необходимо срочно залезть в словарь и уточнить значение слова "космополит". Я же— гражданин Союза Советских Социалистических Республик.
P.S. Вы тогда уже знали это замечательное слово?;-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-27 07:44 pm UTC (link)
Советское правительство было верховным командующим? Это как это? Не обьясните, случаем?

Я не только это слово знаю. Но как-то так сложилось, что меня воспитывали в любви к России потому, что она моя Родина.

А в целом, даже рожденные в Уругвае староверы, выходцы из России, считают Россию своей Родиной. Заметьте, не Советский Союз, а именно Россию. Ибо бренду Россия тысяча лет, а вот бренд СССР оказался хоть и более стабильным, чем Третий Рейх, но все же недолговечным. ;-))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-31 06:30 pm UTC (link)
Под "этим" словом имелись в виду россияне, о которых Вы ничего не могли знать в момент принятия Присяги, раз уж присягали до 1991-го! Так что не надо ля-ля!
Вы бы ещё "Таёжный тупик" вспомнили!:-))))))))))))))))))))))))) Ой, не могу, ну и аргумент! Так на то они и староверы! И Родиной своей считают отнюдь не Вашу Россию ельциных и путиных, и даже не Россию Петра и Екатерины, а Русь Рюриковичей. На крайняк, Михаила Фёдоровича!
Кстати, заодно уточните в словарях и значение слова "бренд".;-)

(Reply to this)(Parent)


[info]dmitgur
2008-03-27 04:53 pm UTC (link)
Кстати, я правильно Вас понял, что в случае нападения на СССР Вы изначально(с самого момента присяги) были готовы драпать до Смоленска и Белгорода?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-27 07:39 pm UTC (link)
Ну что Вы. Когда-то Варшава и Хельсинки входили в состав Российской Империи. Не только Прибалтика, Малороссиия и Молдавия.

(Reply to this)(Parent)


[info]stalkerg
2008-04-20 08:33 am UTC (link)
увы я тоже давал и именно России(недавно было) :(
лучше бы я дал присягу всему миру для защиты мира в нём.
Если родина - уродина я не хочу её любить, а хочу воспитывать и менять.

(Reply to this)(Parent)


[info]realurix
2008-03-26 06:14 pm UTC (link)
А что касается чиновников, то на Красной площади находится храм Василия Блаженного. Это народное название храма, в честь юродивого, который самого царя попрекал за лихоимство. А про бояр и дьяков того времени память в народе не осталась в названиях...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-26 06:43 pm UTC (link)
А это здесь при чём?! Дьякам и боярам память народная сто лет не нужна— у них другая система ценностей. Что и сказывается на судьбе армии, в том числе:-(

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-26 08:34 pm UTC (link)
Князя Александра в народе как-то помнят. Володимира Ясно Солнышко не забывают. Да и Илью Муромского с Алешей Поповичем тоже. И гражданин Мини и князь Пожарский тоже не забыты. И Нахимова с Суворовым и Кутузовым помнят.

А вот, скажем, Глинских не помнят. Да и других (не могу вспомнить фамилии) тоже как-то позабыли...

(Reply to this)(Parent)


[info]realurix
2008-03-26 08:49 pm UTC (link)
А что касается системы ценностей, то нынешнее верхнее командование, в погонах которое, тоже поменяло свои системы ценностей, если допустило до того, что в прессе всерьез обсуждался вопрос о рапОртах. Т.е., о том, что генералитет готов был выбросить белые флаги при первой трудности, дизертировать. Как же они тогда Родину-то защищать думают, если белые платки у них наготове? Гнать таких надо и чем быстрее, тем лучше. Ненадежные они. Сами были готовы сдаться, а значит и страну сдать хотели.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dmitgur
2008-03-27 05:20 pm UTC (link)
Ещё раз: Вы о каком государстве сейчас говорите? У ЭТОГО генералитета, как и у ЭТОГО государства(т.е. РФ) нет задачи Родину защищать! Когда же Вы это поймёте-то наконец?! Или в Чечне тоже была защита Родины?!
P.S. Что должно символизировать постоянное педалирование Вами ударения в слове "рапорт"? Ваше офицеррррство?;-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]realurix
2008-03-27 07:41 pm UTC (link)
Да Бог не дай. В гражданском флоте тоже ведь используют слово рапОрт. И МурмАнск говорят.

(Reply to this)(Parent)

В общем-то в тему
[info]realurix
2008-03-27 08:11 am UTC (link)
http://www.ng.ru/editorial/2008-03-26/2_red.html

(Reply to this)

Российская армия на пороге бунта
[info]vv73
2008-03-27 01:55 pm UTC (link)
Генералы это еще не вся армия. Военные училища это хорошо,но при этом в 96-98 50-60 процентов должностей командиров взводов (в том числе мотострелковых) занимали двухгодичники. Кадровых после училищ большей частью хватало на те же два года. А часть наша (сейчас 138 ОМСБр каменка) упорно готовилась к войне, потому что участвовала и в первой и во второй кампании. Зачем стране столько военных журналистов, военных юристов, военных строителей? Сердюков молодец. Генералы должны воевать, или готовится к войне, а не осваивать деньги.
А хорошего кадрового ротного ничем не заменишь.

(Reply to this)(Thread)

Re: Российская армия на пороге бунта
[info]v_alksnis
2008-03-27 03:13 pm UTC (link)
Генералы это еще не вся армия... хорошего кадрового ротного ничем не заменишь.
А кто возражает против этого? Речь я вел совершенно о другом.
Неужели Вы поддерживаете директиву о переводе тыловиков и медиков на гражданку. Если Вы служите в армии, то готовы отказаться от лечения в военном госпитале, а лечиться в обычной районной больнице? Вы готовы, что поскольку тыловиков в армии больше не будет, то подвоз боеприпасов или еды на боевые позиции будет осуществляться только в рабочее время с 9 до 18? Вы согласны с тем, что в бою рядом с солдатом не будет больше медицинских работников, поскольку все они теперь будут гражданские и подчиняются Трудовому кодексу, по которому у них нет обязанности находиться на поле боя? Вы согласны с тем, что в войска практически не поступает новая боевая техника, а если и поступает, то в крайне ограниченном количестве? Два новых самолета за 8 лет позволят перевооружить ВВС? А три батальона новых танков Т-90 (90 штук) позволят заменить 10 тысяч старых, выработавших свой ресурс? А можно Вас спросить, сколько патронов в месяц сегодня выдается солдату на стрелковую подготовку? И Вы считаете, что это называется боевая подготовка?
А при этом Вы называете Сердюкова молодцом. Странная логика!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Российская армия на пороге бунта
[info]vv73
2008-03-27 06:56 pm UTC (link)
Я думаю данные решения еще только просчитываются. Я с 98 на гражданке, служил будучи двухгодичником. Со статистикой по закупкам техники не поспоришь. Но нашу армию гробит не техника, а показуха. Критерий боевой подготовки только один -война. Более успешные действия 99-2000 связаны с 2 основными факторами - лучшая слаженность(на стрельбах у нас патроны не жалели) и моральная подготовка, при том же техническом обеспечении.
А в отношении гражданских, - непрофильные функции должны быть отданы им. Дело даже не финансах. Каждый должен заниматься своим делом, я не буду перечислять чем мы занимались кроме боевой подготовки, Вы думаю знаете. И за все эти непрофильные действия заплачено не деньгами, а кровью.

(Reply to this)(Parent)

Никто никому не должен
[info]paperdaemon
2008-04-13 08:24 am UTC (link)
Надо дезавуировать само понятие "долга перед Родиной" или страной, или перед кем бы то ни было вообще. Что за чушь - человек только родился, и уже кому-то там должен... Призывная армия - это сродни крепостному праву, армия должна быть исключительно контрактной.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…